07/11/2012
Chat organisé par Le Monde : L'Agirc, l'Arrco et la Cnav répondent aux questions des internautes sur la retraite à 60 ans
Mardi 6 novembre 2012, au cours d'un chat organisé par Le Monde, Pierre Chaperon, directeur de cabinet de l'Agirc et de l'Arrco et Pierre Mayeur directeur de la Cnav ont détaillé les modalités permettant de bénéficier d'un départ à la retraite à partir de 60 ans.
Plusieurs centaines de questions ont été envoyées par les internautes. Toutes n'ont hélas pas pu avoir de réponse dans le délai imparti, de 11h30 à 12h30. Nous vous retranscrivons ici l'intégralité du débat.
- Commentaire de la part de jo
Bonjour, pouvez vous faire une synthèse rapide (nombre de trimestres avant 20 ans, parler des trimestres validés et cotisés, y a-t-il une différence entre les trimestres pour obtenir la retraite anticipée, äge de départ 60 ans. Pouvez aussi parler des trimestres validés en maladie et chômage
LeMonde : Pierre Mayeur : Pour partir à 60 ans, il faut remplir deux conditions : une condition de début d'activité (5 trimestres validés avant la fin de l'année civile des 20 ans ou 4 trimestres si la personne est née au dernier trimestre de l'année civile ; et une condition de durée d'assurance cotisée, qui dépend de l'année de naissance (165 trimestres pour les générations 1953 et 1954 et 166 pour les 1955 et 1956).
Au titre de la durée cotisée, deux trimestres de chômage peuvent être pris en compte. Et pour la maladie, maternité, accidents du travail, 4 trimestres. Et 2 supplémentaires au titre de la maternité.
LeMonde: Pierre Chaperon : Une fois que toutes les conditions du régime général sont remplies, on peut bénéficier de sa retraite complémentaire sans minoration à la date à laquelle on bénéficie de sa retraite de base à taux plein.
- Commentaire de la part de Joseph Giral
Qui et quand va me dire si j'ai droit a prendre ma retraite à 60 ans, Je l'ai demandé au 39 60 il y a 2 mois et je n'ai toujours pas de réponse.
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Joseph. Pour demander sa retraite, il faut faire une demande d'attestation pour partir en retraite anticipée, auprès de votre caisse de retraite - la CNAV en Ile-de-France et les Carsat en région.
Le 3960 est là pour vous orienter. Mais pour demander votre retraite, il faut bien cette attestation.
- Commentaire de la part de Michel
Bonjour, on m'a dit que mon dossier est en cours d'étude, on me parle de RDC conventionnelle. Qu'est-ce?
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Michel. RDC = régularisation de carrière. Cela signifie que nous devons mettre à jour votre carrière afin d'étudier vos droits éventuels à un départ en retraite.
- Commentaire de la part de Phi1954
Les trimestres acquis lors du service national entrent-ils en compte dans le calcul des trimestres validés pour partir à 60 ans ?
LeMonde : Pierre Mayeur : Les périodes de service national comptent dans la durée cotisée dans la limite de 4 trimestres dans le cadre des demandes de départs anticipés.
- Commentaire de la part de Pierre
Bonjour, comment sont calculés les trimestres de la dernière année ? Je suis né en 1953 et je réponds à la première condition. Le flou pour moi est sur la manière de compter les trimestres ...
LeMonde : Pierre Mayeur : En principe, un trimestre est validé sur la base de 200 heures travaillées au smic. Ce n'est pas strictement lié à votre durée d'activité. Pour la dernière année, tout dépend de la date de départ en retraite. Si vous partez le 1er septembre, vous aurez deux trimestres ; si vous partez le 1er octobre, vous aurez trois trimestres.
- Commentaire de la part de Patrick T.
Je suis en invalidité type 2 (80%), puis-je bénéficier de la retraite à 60 ans même si je n'ai pas cotisé le nombre de trimestres requis ???? (retraite de la Sécu et retraite Arrco ??) - J'ai commencé à cotiser à 18 ans
LeMonde : Pierre Mayeur: bonjour Patrick, Si vous n'avez pas le nombre de trimestres cotisés requis, vous ne pouvez pas partir en retraite anticipée pour
carrière longue . Si vous êtes titulaire d'une pension d'invalidité, elle
sera remplacée à l'âge légal de départ à la retraite par la retraite au
titre de l'inaptitude au travail attribuée sur la base du taux plein (
sans décote).
- Commentaire de la part de Liliane
J'envisage de partir dès 60 ans. Mais les réserves des retraites complémentaires seront épuisées à partir de 2015. Est-il possiblequ'à partir de cette date ma retraite complémentaire soit diminuée d'une année sur l'autre ?
LeMonde : Pierre Chaperon: Bonjour Liliane, ce ne sont pas les réserves qui permettent de payer les retraites mais les cotisations des entreprises et des salariés. Les
réserves constituent une marge de sécurité pour les périodes difficiles.
Les conséquences de la crise économique et financière pourraient, en
l'absence de mesures nouvelles, amener les régimes à les consommer plus
vite que prévu. C'est pourquoi les partenaires sociaux, gestionnaires des
régimes Agirc et Arrco, ont décidé d'engager un cycle de négociations afin
d'envisager les solutions permettant de rétablir l'équilibre des comptes.
- Commentaire de la part de Robert
Je me suis vu refuser un départ à 60 ans verbalement par la Cnav lors d'une convocation à la suite d'une demande motivée par ecrit. On m'a dit que la seule et unique raison, je dis bien unique, était que bien que je dépasse le nombre de trimestres cotisés, comme j'avais cotisé à plusieurs régimes en même temps, la Cnav ne retenait que 4 trimestres cotisés - tous régimes confondus - par an. Autrement dit, même si vous remplissez toutes les conditions sans exception et que vous dépassez allègrement au total le nombre de trimestres cotisés nécessaires, le décret ne s'applique pas dans votre cas. Confirmez-vous et trouvez vous cela juste ?
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Robert. La durée d'assurance cotisée retenue est forcément limitée à quatre trimestres par an, tous régimes confondus pour l'ouverture du droit. Pour le calcul, chaque régime va vous verser une pension qui sera fonction de tous les trimestres cotisés dans le régime : il n'y aura donc aucun trimestre "perdu".
- Commentaire de la part de cadre75
Quel sera l'impact de cette réforme sur les régimes complémentaires alors que les recettes s'amenuisent ? Les retraites complémentaires sont elles menacées comme on a pu le lire ?
LeMonde : Pierre Chaperon : La situation des régimes résulte avant tout des conséquences de la crise économique sur les rentrées de cotisations versées par les entreprises et les salariés. Et le décret du 2 juillet 2012 crée un surcoût qui n'est compensé par aucune nouvelle ressource.
LeMonde : Pierre Mayeur : S'agissant du régime général, le décret du 2 juillet 2012 prévoit en revanche une augmentation des cotisations vieillesse.
- Commentaire de la part de luc78
L'Agirc-Arcco a t-elle les moyens de s'aligner sur cette réfomre ? combien cela va-t-il lui coûter ?
LeMonde : Pierre Chaperon: Les personnes qui partent dans le cadre de cette réforme toucheront leur retraite plus tôt, ce qui représente un coût global que
nous estimons à environ 1,2 milliard d'euros à l'horizon 2030 (800 millions
de prestations anticipées et 400 millions de manque à gagner de
cotisations). Les partenaires sociaux ont prévu d'aborder la question de l'équilibre des régimes dans le cadre de leur cycle de négociations.
- Commentaire de la part de RENE
SI le service militaire est a cheval sur deux années civiles du 1er février au 31 janvier de l'année d’après. le service compte 4 trimestres .Si en janvier de de la première année on a valide 1 trimestre en un mois de salaire l’année compte t'"elle 5 trimestres? je pose également la question pour l'année apres ou en travaillant on a valide 4 trimestres . avec l’armée plus le travail on perd un trimestre sur une année?
LeMonde: Pierre Mayeur : Bonjour René. Si votre période de travail vous a permis de valider 4 trimestres sur la 2e année de votre service militaire, la période de service militaire sur cette année-là ne compte pas pour la bonne raison qu'on ne peut pas valider plus de 4 trimestres par an.
- Commentaire de la part de jean54
Bonjour, Les trimestres acquis lors d'une période de chomage sont-ils comptablisés dans les 165 trimestres (je suis né en 54) que je suis censé avoir pour partir à 60 ans?
LeMonde: Pierre Mayeur : Seuls 2 trimestres au titre du chômage sur l'ensemble de la
carrière peuvent être retenus dans la durée d'assurance cotisée qui vous
est demandée (165 trimestres). Faites le point avec votre caisse de
retraite afin de vérifier si vous remplissez les conditions pour obtenir
une retraite anticipée à votre 60 ème anniversaire.
- Commentaire de la part de brigitte
Née en 1957 j'ai commencé à travailler à 18 ans sans interruption. J'ai 148trimestres (avec 8 majoration enfant TOTAL 156 trimestres). Pourrai-je partir à 60 ans
LeMonde: Pierre Mayeur : Bonjour Brigitte. Votre condition de début d'activité semble remplie. Si vous continuez votre activité professionnelle et que vous validez 20 trimestres cotisés supplémentaires d'ici à 2017, vous devriez avoir 168 trimestres à l'âge de 60 ans et donc pouvoir demander un départ à cet âge-là. Les majorations de durée d'assurance pour enfant ne comptent pas dans la durée d'assurance cotisée.
- Commentaire de la part de Christian
Dans le cadre de l’élargissement du dispositif de retraite anticipée pour longue carrière, qu'en est-il des retraites complémentaires Agirc/Arrco ? Devrons-nous nous attendre à subir une décote pour un départ à 60 ans?
LeMonde : Pierre Chaperon : Vous pourrez bénéficier de votre retraite complémentaire, sans
minoration, à la date à laquelle vous bénéficierez de votre retraite de
base à taux plein.
Nous vous conseillons de vérifier, auprès de l'Assurance Retraite (ou de la
Mutualité Sociale Agricole), que vous remplissez les conditions pour un
départ anticipé.
- Commentaire de la part de Bob
Bonjour, pour savoir si je peux partir à la retraite à 60 ans, dois je me renseigner auprès de la Cnav ou de l'Arrco ? Et comment procéder ? Merci
LeMonde: Pierre Mayeur: Pour le régime général, contactez votre caisse régionale qui vous
délivrera, si vous remplissez les conditions requises, une attestation
indiquant votre situation vis-à-vis de la retraite anticipée pour carrière
longue. Cette attestation est une pièce indispensable pour partir en
retraite anticipée.
LeMonde : Pierre Chaperon : Du côté de la retraite complémentaire, vous pourrez bénéficier
de votre retraite, sans minoration, à la date à laquelle vous bénéficierez
de votre retraite de base à taux plein.
C'est l'Assurance Retraite qui signale aux régimes Agirc et Arrco votre
date de départ à la retraite.
Votre institution de retraite complémentaire ou le Cicas de votre
département vous adresse ensuite le dossier à compléter.
Toutefois, si votre départ est prévu pour la fin de l'année 2012 ou pour le
début de l'année 2013, nous vous invitons à contacter un Conseiller Cicas
au 0820.200.189 afin qu'il enregistre, dès à présent, votre demande de
retraite complémentaire.
- Commentaire de la part de josiane
Née le 21/11/1952 j ai pris ma retraite le 1er avril 2012 à 59 ans et 4 mois au taux de 50% avec la nouvelle réforme je serais payée a taux plein ou toujours à 50%
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Josiane. Attention, le taux plein signifie l'absence de décote, de minoration sur le montant de votre pension. Mais dans le régime général, vous ne pouvez pas avoir plus de 50 % de votre salaire annuel moyen, calculé sur les 25 meilleures années.
- Commentaire de la part de Olivier
Bonjour, je suis de la génération 1957 et j'ai donc reçu il y a quelques semaines le bilan de mes trimestres de cotisation et une estimation du montant de ma retraite. Or tous les montants fournis le sont pour un départ à la retraite entre 62 et 67 ans. Une petite note indique que ces estimations ne tiennent pas compte du décret de juillet 2012 au titre des carrières longues. Me concernant, à 59 ans et demi j'aurai 166 trimestres de validés. Plutôt pessimiste je me dis que pour les générations postérieures à 1955 on peut imaginer 167 trimestres pour la génération 1956 et 168 pour ma génération ce que j'aurai le jour anniversaire de mes 60 ans. A qui s'adresser pour faire refaire les calculs d'estimation du montant de retraite tenant compte du décret 2012 ?
LeMonde: Pierre Mayeur & Pierre Chaperon : Bonjour Olivier. Dans l'état actuel du dispositif du droit à l'information, l'estimation indicative globale que vous avez dû recevoir à l'âge de 55 ans ne prend effectivement pas en compte les possibilités d'ouverture du droit à un âge antérieur à l'âge légal. Attention à vous assurer préalablement auprès de la CNAV ou auprès de votre caisse que vous relevez bien du dispositif quelques mois avant d'atteindre l'âge de 60 ans, et les caisses de retraite seront en mesure de vous donner une estimation du montant que vous devriez percevoir.
- Commentaire de la part de GUERIN
Un salarié né en juillet 1953, pouvant partir à la retraite de façon anticipée pour longue carrière , peut il travailler chez son ancien employeur dès sa prise de retraite? si oui sous quelles conditions?
LeMonde: Pierre Mayeur : Bonjour Guérin. Pour le régime général, avant l'âge légal, le cumul est limité : vous devez respecter un délai de six mois avant de reprendre une activité chez votre ancien employeur et un plafond de revenus vous est imposé.
LeMonde: Pierre Chaperon : Pour les retraites complémentaires, avant l'âge légal, le cumul est limité en fonction d'un plafond de revenus (l'ensemble de vos retraites doit être inférieur à l'une des trois limites prévues : 160 % du smic, ou votre dernier salaire revalorisé, ou votre salaire revalorisé moyen des 10 dernières années d'activité). Le chiffre le plus favorable est retenu. En revanche, il n'y a pas de délai de carence. Dans tous les cas, renseignez-vous.
- Commentaire de la part de Christian
Dans le cadre de l’élargissement du dispositif de retraite anticipée pour longue carrière, qu'en est-il des retraites complémentaires Agirc/Arrco ? Devrons-nous nous attendre à subir une décote pour un départ à 60 ans?
LeMonde : Pierre Chaperon : Vous pourrez bénéficier de votre retraite complémentaire, sans minoration, à la date à laquelle vous bénéficierez de votre retraite de base à taux plein.
Nous vous conseillons de vérifier, auprès de l'Assurance Retraite (ou de la
Mutualité Sociale Agricole), que vous remplissez les conditions pour un
départ anticipé.
- Commentaire de la part de Catherine
je suis née en octobre 1954, j'ai 5 trimestres 1 en 72 et 4 en 74, en tenant compte de mes 3 enfants J'ai 173 trimestres. Est ce que les trimestres pour enfants sont bien pris en compte, pour pretendre de partir à 60ans ?
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Catherine. Vous avez trois enfants, donc a priori 24 trimestres de majoration de durée d'assurance (8 trimestres par enfant). Ces majorations comptent pour l'ouverture du droit à l'âge légal, mais ne comptent pas pour l'ouverture du droit à la retraite anticipée.
- Commentaire de la part de liger
Les formations effectuées durant la période de chômage donnent- elles lieu à des trimestres de cotisation, contrairement au chômage qui n'est retenu que pour 2 trimestres de cotisation?
LeMonde : Pierre Mayeur & Pierre Chaperon : Bonjour Liger. Cela dépend de la période et du type de formation. Renseignez-vous auprès de votre caisse de retraite.
- Commentaire de la part de BOUDJAOUI Nadia
Je suis fonctionnaire (fonction publique hospitalière), et j'ai travaillé au début de ma carrière dans le privé. Pourrais-je partir à la retraite à 60 ans et bénéficier du dispositif de la réforme : j'ai cotisé 57 trimestres dont 5 avant mes 20 ans auprès de la Cnav et actuellement je cotise auprès de la Cnracl. Merci par avance pour votre réponse.
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Nadia. Si vous remplissez les conditions pour obtenir une retraite au régime général à l'âge de 60 ans, vous pourrez en bénéficier même si vous êtes actuellement fonctionnaire hospitalière. Les périodes accomplies en tant que fonctionnaire comptent dans la durée cotisée prise en compte pour l'ouverture du droit à la retraite anticipée.
- Commentaire de la part de Annick KERNOA FRIANT
Bjr j'ai 60ans depuis le 30/09 à fin 2011 ,j'ai 169 trimestres, dont 13 à la fin de l'année civile de mes 20ans(1972),avec la nouvelle loi puis-je prendre ma retraite dès à présent? ou dois-je attendre 60ans et 9mois?
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Annick. Si votre durée d'assurance de 169 trimestres comprend bien 164 trimestres cotisés, alors, vous êtes susceptible de pouvoir partir dès maintenant. Vérifiez sur notre site, lassuranceretraite.fr, que vous remplissez bien les conditions.
- Commentaire de la part de Jean Luc MONTANT
Re re bonjour : Je suis né en août 1954. J’aurai 169 trimestres cotisés au 31 12 2012 et 5 trimestres avant 17 ans (17 trimestres avant 20 ans). Pourquoi ne puis-je pas partir comme les gens nés en 1953 à 59 ans et 8 mois ? Je vais devoir attendre 60 ans avec 175 trimestres cotisés. Es-ce juste ?
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Jean-Luc. Vous êtes né en août 1954 et vous avez commencé votre activité après l'âge de 16 ans. Ce sont les personnes qui ont commencé leur activité avant l'âge de 16 ans qui peuvent partir avant 60 ans. Mais vous allez "gagner" 1 an et 7 mois par rapport aux personnes de votre génération.
- Commentaire de la part de MdF1960
bonjour, mon conjoint né en 1954 a, à fin 2010, 156 trimestres validés. comment savoir s'il pourra réellement prétendre à l'élargissement des possibilités de départ à la retraite à 60 ans ? quelles vérifications devont nous faire ? merci d'avance.
LeMonde : Pierre Mayeur: Votre conjoint est né en 1954, Pour prendre sa retraite à 60 ans, il devra avoir 5 trimestres (ou 4 s'il est né au cours du dernier trimestre) avant la fin de l' année civile de son 20 ème anniversaire (donc fin 1974) et réunir 165 trimestres cotisés. Il devra faire le point avec sa caisse de retraite 6 mois avant ses 60 ans.
- Commentaire de la part de Francine
Bonjour, J'ai commencé à travailler à 17 ans 1/2 et j'ai 58 ans. Si j'applique la nouvelle réforme, je peux partir à 60 ans. Mais si j'ai l'intention de continuer à travailler quelques années supplémentaires, est ce que je pourrais bénéficier Est ce que je pourrais bénéficier d'une majoration de ma retraite ? Si oui, de combien ?
LeMonde : Pierre Mayeur: Bonjour Francine. Si vous décidez de prolonger votre activité au
delà de l'âge légal (61 ans et 7 mois) si vous réunissez la durée d'assurance pour avoir une retraite à taux plein (165 trimestres) ,vous pourrez bénéficier d'une majoration du montant de votre retraite appelée surcote. Cette majoration est de 1,25 %pour chaque trimestre cotisé au delà de l'âge légal et au delà du nombre de trimestres demandés pour le taux plein.
LeMonde : Pierre Chaperon : Dans les régimes complémentaires, la poursuite de votre activité se traduira par une acquisition de droits supplémentaires.
- Commentaire de la part de Daniel
Bonjour, je suis né le 12/09/1956 et j'ai commencé à travailler le 10/091973 .J'ai actuellement 39 ans de carrière dans la même entreprise. Quand pourrais- je prendre ma retraite et combien de trimestres me faudra-t-il.Merci d'avance pour votre réponse.
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Daniel. Vous êtes né en 1956, votre durée d'assurance nécessaire devrait être de 166 trimestres. Vous remplissez la condition de début d'activité, donc vous devriez pouvoir partir en retraite à 60 ans si vous continuez votre activité professionnelle.
- Commentaire de la part de v laurette
Bonjour, je suis née en 1952, j'ai effectué une période de travail en belgique dès mes 16ans c'est à dire en 1968 jusqu'en 1988 soit 21 années ma demande de pension a été envoyée dans les services belge une réponse m'a été donnée mon dossier est complet et sera examiné en commission pour le versement de ma pension prochainement, alors que je suis toujours en activité en france, depuis 1989, sous le régime général, avant le 1er novembre 2012 ,je devait travaillé jusque juillet 2013, à ce jour avec la nouvelle réforme puis-je espérer partir à la retraite alors que ma date anniversaire était le 25/10/2012, pour mes 60ans, (j'ai eu 2 enfants en 1978 et 1983) j'ai eu une période de chômage mais selon mon dernier relevé de carrière mes trimestres ont été pris en charge . Je devrai donc être concerné par la réforme !? n
LeMonde : Pierre Mayeur : Bonjour Laurette. Concernant votre activité en Belgique, comme pour tous les pays de l'Union européenne, elle sera prise en compte pour l'ouverture du droit à la retraite anticipée du régime général. Votre période de chômage ne sera prise en compte que dans la limite de deux trimestres pour l'ouverture du droit à la retraite anticipée.